Delonghi Magnifica ESAM 3000: podrobný prehľad a porovnanie s ESAM 2200/2800/3200

Svätá vojna

Delonghi ESAM 3200

Na foto Delonghi ESAM 3200 - rozdiel oproti 3000 je len vo farbe

V triede najdostupnejšie automaty na obilie dlho sa tu vedie boj na život a na smrť. Hlavné strany sú známe každému, Philips-Saeco a Delonghi. Bojovníci sa niekedy menia, ale v skutočnosti zostávajú v rovnakých produktových radoch a z času na čas menia svoju uniformu a meno.

V tejto recenzii budem hovoriť o kávovare Delonghi ESAM 3000 B Prevedenie , ktorý v čase opisu zachytil titul najlacnejšieho zástupcu tábora Delongy z r 2600 - model. Aktuálnu dispozíciu je lepšie objasniť v časti o aktuálnych cenách na konci recenzie, ale podstata sa tým nezmení.



V skutočnosti sa 3000-ka od 2600-ky líši len dizajnom a usporiadaním ovládacích prvkov. Presne ako Delongy 2200 Caffe Venezia a 2800 Caffe Corso. A 3200. je vo všeobecnosti iba farba.

Všetko popísané v tejto recenzii teda platí aj pre tieto sesterské modely: ESAM 2200, 2800 a 3200. O rozdieloch v dizajne vám poviem trochu podrobnejšie na konci recenzie.

Silné stránky

V prvom rade kávovar Delonghi Magnifica ESAM 3000 B postavený na spoľahlivom a ľahko udržiavateľnom podvozku. Využíva klasické čerpadlo s maximálnym tlakom 15 barov, termoblok s výkonom 1350 W. Dizajn je premyslený, ľahko ovládateľný. Zásobníky typické pre túto triedu na zrná (200 g), čistú vodu (1,8 l), odpadovú kávu (14 porcií) umožňujú pohodlné používanie stroja 3-5 osobám. Áno, do kancelárie to možno nebude stačiť (a záleží na ktorej, inak môžete byť dvaja), ale na domáce použitie viac netreba.

Kompaktná odnímateľná varná zostava CRF s predmáčaním dokonale odhaľuje nuansy chuti. Dodržiavanie je veľmi jednoduché, odporúčam raz za týždeň opláchnuť pod tečúcou vodou. Raz za šesť mesiacov sa oplatí namazať pohyblivé časti potravinárskym mazivom. Stroj Delonghi ESAM3000B EX má automatické preplachovanie kanálov po zapnutí a dlhú dobu nečinnosti. Tým sa predĺžia servisné intervaly (odvápnenie) a zaručí sa čistá chuť. Hoci odvádza príliš veľa vody, Saeko je v tomto smere ekonomickejšie.

Ovládací panel Delonghi ESAM 3000

Čo sa mi však na espresso kávovare Delongy ESAM 3000 B Execution páči, je jednoduché mechanické ovládanie s otočkami. Dva regulátory objemu porcie nápoja a jeho sily umožňujú nastaviť hlavné parametre kedykoľvek doslova za behu. Jednoduché, pohodlné, spoľahlivé. K dispozícii je tiež pamäť, pretože ak sa ich nedotknete, ďalšia časť sa vykoná podľa predchádzajúcich nastavení:

Úprava vody je dostupná v rozsahu od 30 do 200 ml (od espressa po americkú) a pre silu je k dispozícii 8 polôh od 7 do 14 gramov originálneho mletého materiálu.

Príjemné je určite nastavenie výšky výpustu od 75 do 105 mm, čo umožňuje použitie aj skôr vysokých pohárov. V prípade latte by to však malo byť ešte vyššie.

Voliteľné bonusy:

Kávovar Delonghi ESAM 3000B Execution má okrem iných tlačidlo Eco, ktoré vraj umožňuje šetriť elektrinu. Môžem vás s istotou ubezpečiť, že by ste to nemali brať vážne. Na prípravu nápoja si ale určite počkáte dlhšie v priemere o 10 sekúnd, plus je vypnutý ohrev šálok na hornom paneli, aj keď ani tu nie je nijak zvlášť užitočný. Ohrev pohárov je tu pasívny, teplom termobloku a z neho teplom - gulkinským nosom. Áno, je možné pracovať s mletou kávou.

Delonghi ESAM 3000

Trojtisícový model - čierny

Slabé odkazy:

V skutočnosti existuje len málo nuancií. Delongy ESAM 3000 B je vynikajúcim príkladom produktu, ktorý bol vyrobený tak, aby vydržal a plne spĺňal požiadavky tejto triedy. Niektorí môžu spáliť kovové mlynské kamene mlynčeka na kávu do mínusu. Môžu vznietiť alebo prehriať zrná, čo dodá horkosť. Osobne som tento efekt dosiahol, keď som použil starú tuhú kávu maximálnej praženia. Ale stará káva by sa nemala používať vôbec. Pri normálnej, stredne praženej káve sa vám nepodarí prehriať, ani keby ste chceli.

Áno, kávovar Delonghi ESAM3000 B nie je najkompaktnejší, ale ani prehnane veľký. Áno, nie je najtichší, najkrajší a ani najrýchlejší, dokonca by som povedal, že trochu inhibujúci.

Ale všetky tieto vlastnosti, najmä so samotnou predponou, treba hľadať za iné peniaze. V tejto triede sa cení praktickosť, spoľahlivosť, jednoduchá obsluha, nenáročnosť na údržbu a výborný finálny produkt. A podľa všetkých týchto článkov si kávovar De Longhi esam3000v určite zaslúži pochvalu. Prístroj za svoje peniaze ponúka celú škálu možností na varenie lahodnej kávy, bez zbytočných funkcií, v proletárskom dizajne.

Podobné modely:

V skutočnosti je v tejto línii niekoľko jednovaječných dvojčiat. Okrem popísaného Longhi ESAM 3000 B a uvedené na začiatku recenzie 2600 -tý model, sem patrí Delongi ESAM 3200. Všetky sú to isté. Rozdiely sú čisto kozmetické.

Delonghi ESAM 2200 Caffè Venezia a ESAM 2800 Caffe Corso

Kávovar DeLonghi ESAM 2800 SB

Kávovar DeLonghi ESAM 2800 SB sa od 3000. modelu líši len dizajnom a usporiadaním tlačidiel.

bushido káva pôvodná cena

Tieto dva modely sú aj funkčne totožné s popisovaným ESAM 3000. Líšia sa ale skôr dizajnom, nielen sfarbením. Ich predný panel je menej prísny a tento dizajn sa mi ešte viac páči. Vy si ale vyberáte, ako sa hovorí, chuť a farbu ... len podotýkam, že majú aj modifikácie rôznych farieb. Napríklad ESAM 2800 S úplne strieborné a s indexom SB na konci - čierna s kontrastnými prednými striebornými vložkami. Ale 2200-ka sa, pokiaľ viem, predáva vo svete len v úprave Esam Magnifica 2200.S, teda len strieborná.

Môžete si vziať ktorýkoľvek z nich so zameraním na farbu výkonu a cenu. Faktom je, že v rôznych časových okamihoch sa do popredia dostávajú rôzni bojovníci, inými slovami, sú lacnejší ako ostatní.

Kde kúpiť tento model v Moskve, Petrohrade a regiónoch - aktuálne ceny:

Hlavné technické vlastnosti kávovaru Delonghi ESAM3000 / ESAM2200 / ESAM2800 / ESAM3200:

Kompletné pokyny: Stiahnuť vformátpdf
Typ zariadenia: Stroj na obilie
Šírka x hĺbka x výška: Rozmery 28 x 40 x 36 cm
Použitá káva: Zrná, mleté
Mlynček na kávu: Mlynský kameň, oceľ, 13 stupňov
Skupina pivovarníkov: Jeden, odnímateľný, s predvlhčením
ukázať všetkotechnické údaje
ohrievač: Termoblok, 1350 W
Maximálny tlak: Je ich 15
Nádrž na vodu: 1,8 l, prístup spredu
Priehradka na kávu: 200 g
Priehradka na odpad: 14 porcií, prístup spredu
Cappuccinatore: Manuál - panarello
Maximálna výška šálky: 105 mm
Vlastnosti ovládania: Viacstupňové nastavenie sily (7-14 g kávy), viacstupňové nastavenie objemu nápoja (30-200 ml), ovládanie teploty (4 stupne)
Ďalšie vlastnosti: Pasívny ohrievač šálok
Farebné prevedenia: ESAM 2200 S - čierny s celostrieborným rámom
ESAM 2800 SB - čierny so striebornými prvkami predného panela
ESAM 3000 B - úplne čierny
ESAM 3200 S - čierny s celostrieborným rámom

228 komentárov vrátane 9 recenzií o Delonghi ESAM3000 / ESAM2200 / ESAM2800 / ESAM3200 s priemerným hodnotením 4,7 / 5:

  1. Dobrý deň.

    Mám to vziať za 15 000 rubľov? ESAM 3000B v malej kancelárii - až 10 ľudí? Konzumácia kávy 10-20 porcií denne počas pracovných dní.
    Preferencie čierna káva / káva-mlieko = 50/50

    Andrew

    20. február 18. stor 09:47

    • Ak je váš rozpočet obmedzený touto sumou, potom sa to oplatí. Ale s najväčšou pravdepodobnosťou sa väčšina s mliekom nevyrovná.
      Vo všeobecnosti si prečítajte profilový materiál tu - Kancelársky kávovar

      jan.

      22. február 18. stor 08:39

      • Ďakujem Jan.

        Andrew

        22. február 18. stor 08:56

      • Zdravím Vás, asi pred 3 rokmi ste mi pomohli rozhodnúť sa pri výbere kávovaru, potom som sa zastavil na ecam 3000. Ani som to neľutoval, všetko super, som spokojný. Teraz k otázke, nenapadlo ma, kde sa to opýtať, rozhodol som sa tu.
        Teraz som videl na internete príspevok o predaji automatického cappuccinátora pre ecam 3000, ktorý sa nasadí namiesto natívnej trysky panarelo a hadica sa spustí do akejkoľvek nádoby s mliekom, samopal. Vyrobené chlapmi zo sveta. Veľmi lákavý nápad na lacné poloautomatické zariadenie.
        Možno ste o tom niečo počuli? Čo viete poradiť? Viete, kde je to zaručené a bez podvodu môžete kúpiť, bojím sa, že naletím podvodníkom.
        Alebo existujú nejaké zaujímavejšie alternatívy?

        Sergey

        15. decembra 19. stor 07:55

        • Ak hovoríte o prílohách, ktoré vyrába Expert-CM, potom je samozrejme lacnejšie a spoľahlivejšie nakupovať priamo u nich v ich internetovom obchode.

          Artem

          15. decembra 19. stor 13:39

          • Áno, presne o nich. Otázkou je, či sa ich vôbec oplatí kupovať a či existujú originálne analógy alebo nie

            Sergey

            15. decembra 19. stor 15:48

            • Nie, na ruskom trhu neexistujú žiadne analógy. Ešte originálnejšie vymeniteľné kávovary na cappuccino. Čo sa týka účinnosti, nie sú odskúšané, ale myslím si, že je tam všetko v poriadku.

              Artem

              15. decembra 19. stor 17:03

    • Máme to isté. Pre drahú kávu v kancelárii - to najlepšie. Ale s mliekom by som odporučil kúpiť niečo samostatné, napríklad Nesspresso Airochino alebo Delonghi Distinta. Oveľa jednoduchšie sa umýva v kancelárskom prostredí. Mal som skúsenosť s ponorným kapučínom na Saeco Royal Deluxe - nikto sa neunúval po sebe umývať a nakoniec sa nezakorenil.

      Vadim

      24. február 18. stor 22:24

      • Vadim, ďakujem za užitočné informácie.

        Dnes zobrali ESAM 3000 na MVideo za 13 490 rubľov. (15 490 - 2000 za promo kód získaný na internete). A nebola to ani vitrína.

        Pravda, nie do kancelárie, ale domov =) Teraz budeme hľadať kanceláriu za rovnako výhodnú cenu

        Andrew

        25. február 18. stor 22:16

        • Nezabudnite si nastaviť automatické vypnutie v kancelárii na 3 hodiny - štandardne je nastavené na 15 minút, pri výmene vody ste mučení, pretože pri zapnutí/vypnutí spláchne

          Vadim

          26. február 18. stor 16:59

  2. Dobrý deň!
    Vopred sa ospravedlňujem za otrepanú a nudnú otázku, ale už 4 dni trpím výberom. Chcem si kúpiť kávovar domov a neviem sa rozhodnúť, čo si zobrať - vyberám si medzi Delonghi Magnifica ESAM 3000 a Philips HD8827. Bol by som veľmi vďačný za odpoveď))) Niektorí hovoria, že Delonghi je lepší, iní argumentujú technológiami Saeco s Philipsom. A tiež otázka, ktorý z nich je jednoduchší na starostlivosť a udržiavanie dobrej práce.

    Alexander

    24. marca 18 palcov 20:51

    • odpoveď tu v druhej tabuľke je

      jan.

      26. marca 18 palcov 08:18

  3. Dobrý deň!
    Kúpil som túto jednotku v nedávnom výpredaji v TMall, som celkom spokojný. Skúšam prísť na nastavenia, prosím o radu.
    Naozaj nerozumiem vzťahu medzi nastaveniami hlasitosti (ľavý otočný tanier), silou (pravý otočný tanier) a jedným alebo dvoma tlačidlami na šálky.
    Úlohou je získať dvojité espresso. Dvojitým espressom mám na mysli dvojnásobný objem správneho jednoduchého espressa.
    Ako nainštalujete gombíky a ktoré tlačidlá stlačíte?
    Pijem maximálne 1 šálku denne, takže experimentovanie zaberie mesiac =).
    Na získanie jediného expresa, pokiaľ som dobre pochopil, treba dať ľavú rotačku úplne doľava, pravú podľa chuti (ja ju mám niekde na 80% maxima) a jedným stlačiť tlačidlo pohár. Dnes som pri rovnakom nastavení stlačila tlačidlo 2 šálky. Nevyšlo to, čo som očakával. Zdá sa, že na rovnaké množstvo kávy sa práve vylialo dvakrát toľko vody. Možno budete musieť nastaviť ľavý odstredivku na väčší objem a stlačiť tlačidlo s 1 šálkou? Ako sú vo všeobecnosti prepojené ľavé otočné koliesko a tlačidlá 1 alebo 2 šálok?
    dakujem =)

    Vadim

    3. apríla 18 palcov 15:52

    • Dva fakty na tanec odtiaľto:
      1. Keď stlačíte 2 šálky, prístroj použije jednu vložku kávovej kapsuly s hmotnosťou približne 14 gramov (ignoruje nastavenie sily) a dvojnásobné množstvo pridanej vody.
      2. Ak si chcete pripraviť dvojité espresso z dvoch po sebe idúcich záložiek kávy, tak tu to urobíte len tak, že jednu šálku stlačíte raz (v tomto prípade si zvoľte silu akú chcete, zohľadňuje to) a po prípravu, znova stlačte ešte jednu šálku.

      Ale vo všeobecnosti sa dá urobiť dvojité espresso z jednej záložky, ako to robí Delongy, ak máte zároveň veľa vody, stačí znova stlačiť v momente, keď sa porcia napíše podľa vašej chuti, okamžite to prestane.

      jan.

      6. apríla 18 palcov 08:20

  4. Dobrý deň, Jan, páčia sa mi vaše recenzie a články a rád by som si vypočul vašu radu pri výbere ďalšieho kávovaru pre 2-člennú rodinu, 3-4 šálky denne. Konkrétne: akýkoľvek Delonghi ESAM (séria 2200 až 3000) verzus Aeg Caffe Silenzio. Ak je mi pri prvom všetko jasné, tak na druhej značke som nič nenašiel. Veľká vďaka.

    Alexey

    4. apríla 18 palcov 21:46

    • Aeg Caffe Silenzio je ESAM v inej budove, Delonghi vyrába pre Aeg na základe subdodávok.

      jan.

      6. apríla 18 palcov 09:19

      • Veľká vďaka.

        Alexey

        6. apríla 18 palcov 22:48

  5. Dobrý deň! Ďakujeme za podrobné recenzie a dôležité rady. Povedzte mi, prosím, či existuje možnosť na modeli, o ktorom sa diskutuje (ESAM 3000), po napenení mlieka, ako sa zbaviť potreby čakať / vypustiť vodu, kým prístroj začne pripravovať kávu. Pokyny naznačujú, že ide o normu. Môžete zmeniť poradie (najprv káva, potom napenené mlieko), ale v tomto prípade po vypnutí stroj nevypustí vodu (ak je to normálne, ide o výstup). Ale myslím si, že v druhom prípade tiež chýba niečo na vyčistenie pred vypnutím.
    jan.

    jan.

    11. apríla 18 palcov 13:05

    • Nie je potrebné vypúšťať vodu, ale
      1.Ak pripravujete kávu po našľahaní, budete musieť počkať. nechcu cakat - vypustit, ina cesta nie je.
      2.Po vyšľahaní sa vždy vyplatí vypustiť trochu vody cez cappuccino, aby sa z hadičky vyčistili prípadné zvyšky mlieka.

      Ale v zásade si môžete najskôr pripraviť kávu, potom rozšľahať mlieko a po vyšľahaní doslova scediť 10 ml, aby sa cappuccinatore prepláchol a je to.

      jan.

      13. apríla 18 palcov 09:50

  6. Dobrý deň Jan. V ESAM 3000 prestalo hriať vykurovacie teleso, po zapnutí hlási chybu. Overil som to multimetrom, vykurovacie teleso je neporušené, tepelné poistky tiež, na vykurovacie teleso nie je privedené napätie. Povedzte Yanovi, transformátor HAHN BV EI 306 3365 napája vykurovacie teleso, je problém? Nebudem to ťahať na opravu, ale nemôžem ísť bez kávy ((((Ak je v transformátore, môžem ho vymeniť sám, ale v servise budú veľa pýtať, ďakujem!)

    Vladimír

    26. mája 18. stor 08:39

    • O takýchto jemnostiach vám nepoviem, prepáčte, neopravujem ich.

      jan.

      28. mája 18. stor 09:26

  7. Môj kávovar má na ľavej strane odstredivku - tá, ktorá je zodpovedná za objem, sa neotáča v smere hodinových ručičiek až do konca. Zľava doprava dosiahne 4. bod a potom sa neotáča v smere hodinových ručičiek. Je toto manželstvo? Alebo norma?

    Catherine

    12. júna 18 palcov 13:41

    • S najväčšou pravdepodobnosťou bol zákrut odstránený, aby sa auto rozobralo, a nebolo nainštalované celkom správne. Otáča sa proti smeru hodinových ručičiek za prvým bodom?

      jan.

      15. júna 18 palcov 12:03

      • Áno, otočí sa to až do 4. bodu a ďalej nič. V 4. bode si naleje plnú šálku kávy.

        Catherine

        15. júna 18 palcov 15:26

        • Myslím doľava, doľava sa stáča za hranicu? No vo všeobecnosti, a tak je jasné, že twist je jednoducho otočený.

          jan.

          15. júna 18 palcov 15:47

          • doľava ďalej ako 1. bod sa otočí o 1 cm

            Catherine

            15. júna 18 palcov 15:49

            • No točilo sa, zrazené o 1 cm. S najväčšou pravdepodobnosťou, pretože to bolo demontované, musíte strieľať všetko.

              jan.

              18. júna 18 palcov 09:13

          • Výsledkom je, že bez ohľadu na to, ako otočíte ľavú rukoväť, z 3/4 šálky kávy sa stane plná šálka (200 ml šálka). Kupované v TMall. Janko, co odporucate? Nechať všetko tak, alebo požiadať o náhradu alebo výmenu? ešte neprešlo 14 dní...

            Catherine

            15. júna 18 palcov 22:33

            • Ak je minimálna porcia zhruba 150 ml, tak to vôbec neplatí, ako sa pripravuje espresso?? Vrátil by som sa / zmenil.

              jan.

              18. júna 18 palcov 09:22

  8. Ak vezmeme do úvahy nový predaj na tmall, čo by ste odporučili vziať ESAM 3000 alebo HD8827 / 09?

    Alexey

    14. júna 18 palcov 09:51

  9. Nikde nemôžem nájsť informáciu - koľko kávy v gramoch zodpovedá dielikom na správnom rotátore sily kávy. Zistil som, že sa zdá od 7-14 gr. Povedzte mi - je maximálny obrat krútenia 7 gramov alebo 14? a minimum?

    Oľga

    16. júla 18 v 19:27

    • Minimum - vľavo - 6 g, maximum vpravo - 14 g. V skutočnosti je to pravdepodobnejšie od 7 do 12 g.

      jan.

      16. júla 18 v 20:15

  10. Ahoj Jan! Prosím o pomoc pri riešení problému: Po príprave 2-3 šálok kávy začnú súčasne blikať 3 horné indikátory na pravej strane (jedna šálka, dve šálky a indikátor pary) a druhý spodný na pravej strane začne nepretržite blikať ( indikátor varovania alarmu pred vodným kameňom). Ako keby prebiehal proces odstraňovania vodného kameňa, stroj na nič nereaguje. Vykonal som odstraňovanie vodného kameňa (hoci to stroj nevyžadoval - neblikal žiadny indikátor). Nič sa nezmenilo – 3 blikajú a 1 svieti. Čo to môže byť, môže sa odstraňovanie vodného kameňa opakovať? Tvrdá voda, kávovar bol kúpený pred 4 mesiacmi

    Alexey

    29. júla 18 v 10:29

    • Je veľmi pravdepodobné, že tlačidlo Rinse / Decalcification na vašom stroji je skratované v dôsledku zahrievania alebo vniknutia pary, v dôsledku čoho sa spustí program automatického odstraňovania vodného kameňa. Pokúste sa pripraviť tri šálky kávy, ale tak, aby sa para zo šálky nedostala na telo prístroja a netvorila kondenzáciu (napríklad nasmerujte ventilátor na odfúknutie pary).

      Alexander z NN

      30. júla 18 v 02:05

      • Vďaka!!

        Alexey

        29. júla 18 v 10:30

  11. Dobrý deň, povedzte mi, prosím, 15800 za Caffe Corso ESAM 2800 je to dobrá cena?

    jan.

    1. september 18. stor 00:39

    • Ak táto cena nie je v TMall, ale v bežnom obchode, ktorý má reálnu záruku, tak je cena veľmi dobrá.

      Alexander z NN

      3. september 18. stor 03:51

      • Toto mi ponúkali v lesných porastoch, ale po dni to prebili na 17777. Takže asi počkám buď na návrat k 16 tonám, alebo na novembrové výpredaje. Ďakujem všetkým, ktorí odpovedali, zaujímavá a užitočná stránka.

        jan.

        3. september 18. stor 04:08

  12. Na pamiatku, za posledných pár rokov na predaj a 12 splnených, ale stále 15 800 - nie wow, ale len dobrá cena, sotva sa oplatí čakať na návrat nižších cien

    Artyom

    2. september 18. stor 21:35

    • Ďakujem, Artem. A aké tržby má zmysel sledovať?

      jan.

      3. september 18. stor 06:12

  13. Dobrý večer, prosím, povedzte mi, ako zmeniť teplotu hotovej kávy na stroji Delonghi magnifica 3000?

    Andrew

    9. septembra 18. stor 19:19

  14. Dobrý večer, povedzte mi, prosím, mám stroj Delonghi ESAM3000 bez tlačidla ECO, alebo skôr, je tam tlačidlo a nie je tam žiadny nápis, namiesto neho je nakreslená lyžica. Chcem zmeniť teplotu kávy, podržím tlačidlá s jednou šálkou dlhšie ako 5 sekúnd, nič sa nedeje? Možno existuje iná kombinácia? Alebo môj písací stroj neupravuje tempo. kávu? Funguje režim programovania tvrdosti vody.

    Andrew

    9. septembra 18. stor 23:31

    • Vyzerá to, že ide o skrátenú úpravu bez regulácie teploty.

      jan.

      18. september 18. stor 15:09

  15. Dobrý večer! Povedz mi prosím)!
    V predajni je MAGNIFICA ESAM 3200.S za 19 000, ak má zmysel brať? A ešte jedna otázka. Na oficiálnej stránke je napísané, že tento kávovar s týmto článkom sa už nedodáva. Určite chápem, že model je starý. Znamená to však, že tento produkt nemožno zaregistrovať na oficiálnej stránke a získať predĺženú záruku?
    Vďaka)

    Klinec

    30. októbra 18. stor 20:49

    • O predĺženej záruke vám nepoviem, nedodáva sa to o čom sa píše na stránke - to ešte nič neznamená. Ale ak je táto 3200 šedá a nie oficiálna, potom áno, môžu nastať problémy. Vo všeobecnosti je to za 19 tisíc normálna možnosť.

      jan.

      2. novembra 18 v 12:59

      • Jan ďakujem! Dúfam, že nie šedá, rozhodol som sa pozrieť na RBT

        Klinec

        2. novembra 18 v 16:01

  16. Jan, dobrý večer! Povedz mi, aký model, nemôžem o ňom nájsť zmysluplný článok: Kávovar DeLonghi ESAM 04.110.

    Klinec

    3. novembra 18 v 22:21

  17. Ahoj Jan! Možno mal niekto takýto problém - stroj Delonghi ESAM3000 v čase predsparenia (pred hlavným prívodom vody) neustále presakuje do šálky určité množstvo kávy (na dne pár mm), ja som mal napr. auto 3 roky, neprikladal som tomu ziadnu vaznost, nez som videl proces na inom stroji Delonghi, tam je vsetko suche. A káva tam chutí lepšie. Sparovaciu jednotku som rozobral, utrel, nepomohlo.

    Anatoly

    21. novembra 18 palcov 20:04

    • Áno, v sérii ESAM, na rozdiel od ECAM, sa stáva, že sa niekoľko kvapiek vyleje na predvlhčenie, to je normálne. Stáva sa to preto, že jej cesta kávy od termobloku k výtoku dávkovača je oveľa kratšia ako u ostatných. To znamená, že v iných autách sa tieto kvapky zaseknú v tube pred dávkovačom a spadnú vám do pohára, samotná táto skutočnosť neovplyvňuje chuť.

      jan.

      23. novembra 18 v 17:14

  18. Dobrý deň. Výtok cappuccina delonghi esam 3000 sa akosi stratil. Povedzte mi, prosím, či je možné ho nahradiť a kde sa to dá urobiť lacnejšie?
    Bez cappuccina je to veľmi zlé

    ľahkosť

    22. novembra 18 v 10:00

    • Na obrázku na odkaze vidíte panarello z vášho kávovaru v analýze: Panarello pre Delonghi ESAM ... Ak sa vám stratila časť, ktorá je na fotke vpravo, tak na tom nie je nič zlé. Osobne som túto hadičku vo vzdialenejšej zásuvke už dávno vytiahol a nepoužívam ju, pretože pri šľahaní mlieka len pomocou tenkého výlevku (na fotke vľavo) sa pena ukáže ako pravidelnejšia štruktúra, ktorá nemá veľké bubliny a nevyzerá ako uvoľnená špongia.

      Alexander z NN

      26. novembra 18 v 03:13

  19. Teraz je v Okey propagácia - 3 000 za 16 000 rubľov

    Daniel

    25. novembra 18 v 22:00

  20. Ahoj Jan! Kúpili sme kávovar esam 3000 a teraz cvičím s nastavením. Čítal som a pozeral na internete, že správne espresso sa získa za 25 + -3 sekúnd. Na tomto stroji s maximálnou náplňou a 50 ml maximálne 16 sekúnd krém prakticky nie je, respektíve je ho málo, ale stačí tekutá konzistencia. Tableta je mokrá, no keď ju vezmete do rúk, rovno sa tam rozpadne. Používam kávu mellita bella crema 3 praženia. Aký by mohol byť dôvod?

    Annushka

    26. novembra 18 v 10:49



    • jan.

      26. novembra 18 v 13:05

  21. Jan, ahoj. Stránku čítam už takmer 2 týždne, veľmi pekne ďakujem za vašu prácu.
    Povedz mi, prosím, sám na to neviem prísť, DELONGHI ESAM 04.110.S Magnifica je to modifikácia tohto modelu alebo iného? Pri výbere sa riadim vašimi recenziami.
    Vďaka!

    viera

    9. decembra 18. stor 11:21

    • áno, toto je to isté ako ESAM 2600/3000 a všetky tieto klony.

      jan.

      10. decembra 18. stor 15:22

      • Janko, ďakujem pekne! predpokladal som, že áno.
        Môžete sa tiež opýtať, čo by ste si vybrali: Kávovar DeLonghi ESAM 04.110.S Magnifica, stojí v Eldo 22 tisíc alebo kávovar DeLonghi EСAM 22.110.SB stojí v Eldo 25 tisíc?
        *treba zakúpiť v tomto obchode)

        viera

        14. decembra 18. stor 15:49

        • 22 110 100 %

          jan.

          17. december 18 c 11:22

          • Janko, ďakujem pekne!
            Šťastný nový rok!

            viera

            17. december 18 c 13:15 hod

  22. Dobré ráno! Kávovar vyberám ako darček pre rodičov. Rozmýšľam medzi týmto kávovarom MAGNIFICA ESAM 3000, PHILIPS HD8649 / 01 a kávovarom PHILIPS HD8654 / 59. Teraz je na ne akcia na jednej známej stránke, v cenách prvé dve zoženiete po 15 tis., a cappuccino 19. Vo Philipse 8649 nie je žiadna úprava sily kávy, len mletím.. ale je to skutočne potrebné? Ale v 8654 je taká úprava, ale oplatí sa za ňu preplatiť 4 tis. kávovar na cappuccino nie je zvlášť potrebný. Vďaka!

    Helen

    ako všetko uvariť rýchlejšie

    18. december 18 c 11:14

    • Ak nepotrebujete auto cappuccino, potom MAGNIFICA ESAM 3000 100%

      jan.

      20. december 18 c 09:24

  23. Dobrý deň. Chapem ze nie si SC, ale aj tak mozes vediet ci ma stroj cvakat pri vareni alebo je to manzelstvo. V sekunde a 44-46 sekundách je zreteľne počuteľný ( https://www.youtube.com/watch?v=nm2GQ51JOsQ ). Neviete náhodou čo by to mohlo byť?

    Vjačeslav

    20. december 18 c 23:14

    • pozdravujem. Otvorte dvierka, stlačte niečo na koncovom spínači, ktorý sa nachádza v strede hore (napríklad sushi tyčinka), tým sa spustí príprava kávy pri otvorených dvierkach, vďaka čomu bude možné vidieť celý proces a pochopiť, v čom je problém. Len nezabudnite pohár pridržať rukami pod výlevkou, aby z neho nápoj nelietal na všetky strany. Aby ste neplytvali zrnkami, namiesto prípravy kávy môžete začať preplachovať a po prvých kvapkách vody ju vypnúť opätovným stlačením tlačidla. Predtým, ako to urobíte, skontrolujte, či stroj klikne na splachovanie. V skutočnosti by malo, keďže pohyby pamäte sú rovnaké.
      Je celkom možné, že toto kliknutie pochádza z pohyblivého prijímača kvapaliny, ktorý sa nachádza na vnútornej strane dvierok, keď okolo prechádza nabíjačka. Len niečo je príliš hlasné, toto všetko sa deje, možno kamera takto vysiela. V každom prípade, ak je to tak, tak pri otvorených dverách nebude čo cvakať.

      Alexander z NN

      21. december 18 c 15:17

      • Alexander, ďakujem, budem. Tiež som nad tým rozmýšľal, len som nevedel, kde je koncový spínač. Ako na to - odhláste sa.

        Vjačeslav

        21. december 18 c 16:59

      • Otvorili dvierka dnes ráno pred vypnutím, teda pred opláchnutím. Stlačením vypnete. Cvaknutie sa deje ako pri naklonení uzla doprava, pred zdvihnutím a pri naklonení doľava, pri parkovaní sa nad pamäťou stále pohybuje kosák.

        Vjačeslav

        25. decembra 18. stor 19:41

        • Tento kosák vyhodí kávovú pilulku do odpadu po príprave časti nápoja.
          Nejaké kecy s tvojím písacím strojom. A nie je to náhodou ten kosák, ktorý cvakne? Možno ho niečo bolí?

          Alexander z NN

          25. decembra 18. stor 20:04

          • Pozrel som sa ešte raz - plastový koncový spínač cvaká zospodu (čo som videl). To znamená, že nabíjačka ho dosiahne, zacvakne a mierne sa zdvihne do parkovacieho stavu. Možno je navrchu taký koncový spínač, alebo možno niečo iné. Kosák sa nepohol, ale kávu som predtým nevaril. Treba to z foťáku vybrať, inak z telefónu funguje potlačenie hluku ako sa mi zdá a telefón sa snaží zvuk nejako vyrovnať.

            Vjačeslav

            26. decembra 18. stor 17:20

            • Keď nabíjačka dosiahne úplné dno, dôjde k cvaknutiu, presne v tomto momente kosák odhodí tabletu do odpadu a následne sa nabíjačka zdvihne do parkovacej polohy alebo do polohy čakania na naplnenie kávou. To sa stáva vždy, aj keď sa nevarilo. Toto kliknutie je prítomné aj na zdravých písacích strojoch.
              V momente, keď nabíjačka prejde tú malú vzdialenosť z parkovacej polohy do najnižšieho bodu, dôjde ku kolízii plastového výstupku (nazvali ste to koncový spínač, ale nie je to tak) so skrúteným plastovým dielom v podobe šnek úplne dole na osi, ktorá prechádza celým telom ZU a spája sa s kosákom, otáča sa, čím sa kosák uvedie do pohybu, aby tabletka spadla.

              Alexander z NN

              26. decembra 18. stor 18:11

  24. Alexander z NN ďakujem za odpovede a rady. Pozrel som sa na YouTube s rovnakými strojmi a uvedomil som si, že takéto kliknutie je normou. Takže otázka je vyčistená.

    Vjačeslav

    7. januára 19 palcov 15:28

  25. Ahoj. V recenziách na tento model môžete často nájsť veľké množstvo kávy, ktoré sa vysype pri nastavení minimálneho mletia. Prosím, povedzte mi, stojí za to sa báť? Vo všeobecnosti ma trápi výber medzi ESAM 2600 (17t.r.) a Philips HD8650 (12t.r.). Napriek tomu, že predtým tam bolo saeko a nebola dostatočná úprava sily a prítomná kyslosť v chuti aj mierne napnutá. Pomôž mi rozhodnúť sa preboha, už som si polámal všetky mozgy))

    Anton

    7. januára 19 palcov 20:13

    • Na prebúdzanie sa na tejto platforme (XSmall) sa sťažuje aj Phillips, na ktorom je HD8650 postavený. Ďalšia vec je, že pri sledovaní života dvoch takýchto modelov od mojich priateľov som si nikdy nevšimol prebúdzanie sa na 8650. Rovnako ako som nikdy nepočul také masívne reakcie na ESAM DeLongy. Verím, že ide o starostlivosť (oplachovať, pravidelne premazávať podľa návodu).

      Každopádne na presypoch - parity nemáte radi kysnutie (Saeko = Phillips), na HD8650 nie sú takmer žiadne nastavenia sily a mletia, ale na Delongy sú plnohodnotné, v širokom rozsahu. Skrátka nevidím dôvod radiť Phillipsovi vo vašom prípade. Navyše nemá ani cappuccino, nieto ešte cappuccino, dokonca ani zalievanie horúcou vodou.

      Artyom

      8. januára 19 palcov 17:24

  26. Ahoj všetci!
    Jan a Artyom, ďakujeme za vašu prácu pri organizácii práce na stránke a za obrovské množstvo užitočných informácií!!

    Existuje ESAM 2200 (Cafe venezia) a ako šťastie, pružina, ktorá zatvára jazyk dverí, sa stratila:
    https://c.radikal.ru/c13/1901/20/97f163591ff3.jpg

    Povedzte mi, má niekto pružinový upevňovací mechanizmus ???

    Artem

    9. januára 19 palcov 09:10

    • Dobrý deň. To vám nepoviem a Jan je stále na dovolenke. Ale možno odpovedia iní čitatelia?

      Artyom

      9. januára 19 palcov 11:59

  27. Dobrý deň!
    Chcem si kúpiť zariadenie na domáce použitie (pre dvoch). Na jednej zo stránok sa našli 3 modely s takmer rovnakou cenou. Ktorú z nich poradíte. Toto je moja prvá skúsenosť, takže tomu vôbec nerozumiem. DeLonghi ESAM 3000B, DeLonghi ECAM 22.110B Magnifica, DeLonghi ESAM 3200. Ak je niečo lepšie, poraďte.
    Vopred ďakujem

    Hodiny

    15. januára 19 palcov 09:27

    • ESAM 3000 a ESAM 3200 sú jedno a to isté, hovorí recenzia. Vo všeobecnosti bude 22.110 pohodlnejšie.

      Artyom

      15. januára 19 palcov 15:12

      • mnohokrat dakujem

        Hodiny

        15. januára 19 palcov 15:13

  28. Ahojte kávičkári!
    Ďakujeme za mimoriadne užitočnú stránku.
    Mám predmetné auto a nedávno som sa stretol s takýmto efektom. Regulátor sily nápoja je nastavený na maximum, ale proces mletia sa skončí predčasne, asi o štvrtinu alebo polovicu zvyčajného času, a potom sa zapne čerpadlo, ktoré funguje normálne. Tekutá káva, koláč má výrazne menšiu hrúbku.
    Povedzte mi, prosím, čo môže byť príčinou tohto správania stroja a čo sa dá robiť?

    Alexander

    18. januára 19 palcov 13:01

    • No ako som už veľakrát písal, autá neopravujem a nemám relevantné skúsenosti v diagnostike. Je zrejmé, že z nejakého dôvodu brúska menej melie. Dôvody môžu byť rôzne a nepoviem vám, ako to opraviť, prepáčte. Jediná rozumná rada je odniesť ho do servisu, najmä ak je auto v záruke. Navyše skúste vymeniť kávu a umyť kanvicu, aká je situácia v jeho oblasti celkovo čistá? Ako dlho boli mazané? Ak si dlho alebo vôbec nepamätáte, potom ste tu -

      jan.

      18. januára 19 palcov 17:31

  29. Ahoj. Je veľmi zaujímavé čítať vás, po prečítaní ste sa rozhodli vyskúšať lacný kávovar a voľba padla na Philips HD8649 / 01 alebo DeLonghi ESAM2200? Vzhladovo a stylovo nam viac vyhovuje 2200 v cene 8649. Dakujem za radu.

    Alexey

    2. február 19. stor 18:35

    • 8649 je v nastaveniach silno osekaná, myslím, že ak sa dá, do 2200 sa oplatí priplatiť.

      jan.

      4. február 19. stor 12:15

      • Jan, ďakujem! Ukazuje sa, že v skutočnosti, berúc do úvahy vaše recenzie a hodnotenia, rozdiel v cene a funkčnosti nás stále vedie k 22.110. Počkajme si na zľavy a vraj to vezmeme alebo 21.117. Ešte raz veľmi pekne ďakujem

        Alexey

        4. február 19. stor 13:06

  30. Vedľa Delonghi ESAM 3000 sa nachádza malý O-krúžok s priemerom ~ 8 mm.
    Vyzerá to ako z auta, ale neviem prísť na to, kde presne. Na ručnom kapučínovači ostali dva krúžky - jeden na hornej neodnímateľnej časti, druhý na vnútornom plastovom výlevke. Pre tretie nie je miesto nikde.

    Môže sa niekto pozrieť na ich cappuccinatore, koľko prsteňov by tam malo byť, zdá sa, že sú rovnaké pre celú sériu ESAM. Alebo možno existuje viac nápadov.

    Ivan

    27. februára 19. stor 17:19

    • Predpoklad: vo vnútri nabíjačky sú použité rovnaké tesnenia ako na cappuccinatore (číslo dielu je rovnaké 5313217751). Tu na diagrame na strane C sú očíslované 63: https://www.ereplacementparts.com/delonghi-esam3300-magnifica-parts-c-122345_122351_122764.html

      Artyom

      27. februára 19. stor 17:32

      • Podľa schémy neviem prísť na to, kde to je. Zdá sa, že je zobrazená časť 64 (generátor pary?), t.j. teoreticky niekde vo vnútri stroja a tesnenie nemohlo vypadnúť pri umývaní / údržbe stroja.

        Ivan

        27. februára 19. stor 17:43

  31. Dobrý deň. Delonghi Magnifica (ESAM 3000.B) je v dlhodobej prevádzke. Dostal som ho od predchádzajúceho majiteľa už s nevýhodami, a to: indikátor odvápňovania neustále bliká a vytečenie vody do podnosu a podnosu (navyše používaného ako podnos). Je možné tieto nedostatky odstrániť svojpomocne.

    Andrew

    27. septembra 19. stor 11:36

    • Bez potuchy ho musíte zaniesť do servisu a zistiť, čo je na ňom skutočné.

      jan.

      30. septembra 19. stor 15:08

      • Jan! Povedzte mi, ktorému modelu delonghi sa rovná AEG CS5200 a stojí za to venovať mu pozornosť?

        Vitaly

        1. marca 20 palcov 22:13

        • Toto je ktorýkoľvek z tu opísaných, od ESAM2200 po 3200. Stojí za to venovať pozornosť, ak je lacnejší alebo má silnú poistku v dizajne. Neexistuje žiadna oficiálna záruka.

          jan.

          2. marec 20 palcov 12:27

  32. Dobrý deň!
    Povedz mi, prosím, som majiteľom tohto kávovaru, ale trochu kávy z neho.. Niekedy kyslá až nemožné, niekedy super horká.
    Ešte som neexperimentoval:
    1. Zmenená káva (z Lavazza na chutnú kávu)
    2. Brúsenie. Zmenil som to o 1 dielik v oboch smeroch z predvoleného = 3.
    3. Nastavila som rôzne teploty (čítala som, že na tmavšie pečené je teplota nižšia, na svetlé naopak, ale skúšala som iné).
    4. Hrané otočením doľava a doprava:
    - Stavím oboje 55% - najčastejšie kyslé
    - Priemerný objem, maximálna sila - horkosť. Pokus nájsť priemer zlyhal.
    - Vyskúšali ste jedno espresso (minimálny objem, maximálna sila). Chutí ako vyššie, ale super koncentrát. V závislosti od kávy je buď veľmi kyslá alebo veľmi horká. Je pravda, že to nie je veľmi chutné.
    - Zatiaľ odstavené na espresse + pridanie horúcej vody 1:1 + mlieko / smotana. Pretože vo svojej čistej forme je to isté. A ani veľmi nevonia.

    Povedzte mi, ako sa tu robí viac-menej normálna káva? Niečo s objemom aspoň 100ml.
    Vďaka!

    Andrew

    5. marec 20 palcov 12:06

    • 1. je v prvom rade z kávy, lavazza je horká, teisti je skoro celé kyslé.
      2. treba prezliecť smelšie, lavazza sa dá robiť na najväčšom na delongue, aby sa zahladila horkosť.
      3. čím menej - tým kyslejšie, lavazza je tmavá - áno, je lepšie ju znížiť, opak je pravdou - to sú len príklady.
      4. jednoducho nastavte silu na max, objem na klasické espresso je 30-40 ml, dobre, 50 max. Alebo pridajte 2 šálky, nalejte do jednej, potom môžete naliať 60 ml. Ak potrebujete porcie od 100 ml, potom je lepšie to urobiť americký ... upravte chuť mletím a samotným zrnom.

      Áno, urobte 100 ml alebo vo forme lunga, ale pri maximálnom hrubom mletí v režime 2 šálky. alebo espresso 30-40 ml + horúca voda.
      no, pozbieraj zrno. ak nemáte radi kyslé tóny, potom teisti nemá na výber, referenčným bodom je verona, francúzska pečienka. Lavazza (ktorá je už horká a vlastne odpad) pre delongues je vždy termonukleárna horká.

      jan.

      6. marec 20 palcov 08:42

      • Dobrý deň Jan. Videl som vašu odpoveď o chuti kávy a uvedomil som si, že som sa mýlil, keď som si objednal v Tasty a nemám rád kyslú kávu. Povedzte mi, prosím, kde objednať čerstvo upraženú kávu bez kyslosti, vyváženú, pre Jura?

        Alexander

        6. marec 20 palcov 12:37

        • Chutné má aj tieto, ale nie je ich veľa, Verona a francúzska pečienka, napríklad India.

          Torrefacto, Tabera, Tab mixy (majú extrémne decentne splýva s robustou ) áno veľa ľudí. Hlavná vec je, že ak sa vám nepáči kyslosť, musíte si vziať pečienku tmavšiu ako priemer. Nie uhlíky, samozrejme, ale tmavšie. Pokojne môžete s robustou až 20 %. Zo 100% kávy Arabica si skúste nebrať Afriku (vrátane Etiópie), Mexiko. Menej kyslý je napríklad Honduras, Salvador, Kuba. Brazília, ale je s ňou problém, je tam málo dobrého. Problémom je aj Vietnam, málo dobrý, ale menej kyslý. India (Muson Malabar).

          jan.

          6. marec 20 palcov 12:54

          • Jan, povedz mi, bude sa líšiť chuť kávy v automatickom kávovare a v kornútku? Za predpokladu, že ide o rovnakú odrodu, napríklad od teisti, bude káva rovnako kyslá?

            Alexander

            12. marec 20 palcov 21:28

            • Bude iná. Hlavný vektor chuti bude rovnaký. Ale vo fľaši, ak je všetko urobené správne (čo, samozrejme, naznačuje o Gaggia Baby a vyššie), aj zdanlivo rovnaká kyslosť môže byť oveľa chutnejšia, pretože sa začína odhaľovať v samostatných chutiach, ktoré sú príjemnejšie ako len kyselina. Navyše sa môže začať meniť na sladkosť. Mimochodom, na stroji je sladkosť vo všeobecnosti extrémne zriedkavá, pretože je jednoducho ťažšie ju získať.

              To znamená, že áno, kyslá káva bude kyslá, ale môže nakysnúť aj inak, oveľa príjemnejšie. Navyše s pridaním ďalších odtieňov, ktoré odštartujú celkovú kyslosť a v dôsledku toho môže začať pôsobiť citeľne menej kyslo.
              Mimochodom, o rozdieloch v chuti stroj / roh - automatické vs poloautomatické/

              jan.

              13. marca 20 palcov 15:15

  33. Dobrý večer všetkým. Tento kávovar používam už viac ako dva roky. Vybral som si na základe tejto stránky. vôbec to neľutujem. Pred pár dňami som objavil problém. Pri šľahaní mlieka som videla, že sa pena vôbec netvorila. Myslel som na mlieko. Po zmene mlieka sa situácia nezmenila. Skúsil som prepustiť vodu cez cappuccinatore bez parného režimu a videl som, že tlak dodávanej vody sa znížil. Pravdepodobne preto výkon pary nestačí na bežné napenenie mlieka. Stretol sa niekto s podobným? Pravidelne odvápňujem auto. Voda minimálnej tvrdosti.

    Sergey

    27. mája 20. stor 20:00

  34. Ahoj. Kúpili ste si tento kávovar. Keď stlačíte 1 šálku, stále tečie z 2 trubíc. To by malo byť?

    Tatiana

    3. júna 20 palcov 18:05

    • Jasné.

      Artem

      3. júna 20 palcov 18:36

  35. Jan, ahoj! Kúpil som si kávovar Delonghi 3000 magnifica. pri obilnej káve to funguje dobre, ale pri mletej je problém: 1 lyžica mletej kávy zaspala. dokonca možno o niečo menej! lisovaný 1 šálka. ukázal pretečenie koláča, hoci som urobil 2 malé poháre zo zeme! otvorená, mletá káva, suchá káva sa prebudila na dne stroja, myslím, že obchádza sparovaciu jednotku !!! alebo sa mylim? Kávu som odspodu pozametal, vysypal, koláč z pomletej kávy, vrátil som to spolu s paletou do auta, zapol prípravu s obilím, všetko funguje! čo mám robiť aby som dostal kávu z mletých surovín ??? Povedz mi prosím!!!

    alania

    1. decembra 20. stor 15:32

    • Skontrolujte, čo robíte v nasledujúcom poradí: najprv stlačte tlačidlo pre mletú kávu (lyžičkou) a až potom pridajte mletú kávu. S najväčšou pravdepodobnosťou je to tak.

      Druhým možným dôvodom je, že mletú kávu naplníte menšou ako minimálnou porciou, táto kontrolka na koláči - to znamená presne toto, keď bliká.

      Artem

      1. decembra 20. stor 16:59

    • tento režim musíte najskôr zvoliť regulátorom sily - krajná ľavá poloha. potom pridajte kávu a prípravu lisu.

      jan.

      4. decembra 20. stor 16:13

  36. Ahoj Jan!

    Povedz mi, čo môže byť zlé.
    Kúpil som tento kávovar pred 8 dňami. Chuť kávy je vynikajúca.
    Teplota kávy však nie je rovnaká. Je sotva teplo.
    Tie. môžete piť, samozrejme. Ale zvykol som si, že keď je nápoj poriadne horúci a dá sa položiť na stôl a popíjať postupne.

    baristické mlieko

    Návod hovorí, že môžete stlačiť tlačidlo šálky a nastaviť vyššiu teplotu, no táto možnosť nepomáha.

    Možno niečo vieš?
    S pozdravom
    Sergey

    Sergey

    9. februára 21. stor 06:30

    • Zdá sa, že v najnovšej revízii ESAM s kapucinátormi vypustili kontrolu teploty. Ako vyškrtli prípravu mlieka bez kávy na 23.460. Myslím, že schválne škrtajú z marketingových dôvodov, aby kupovali drahšie modely.

      jan.

      12. február 21. stor 10:47